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 Vidéo Live - David Cuisinier - xxxxxxx

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eirinor

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MessageSujet: Vidéo Live - David Cuisinier - xxxxxxx   Ven 6 Juil - 18:44

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INTÉRESSANT !!!!
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pierrefnu
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MessageSujet: Re: Vidéo Live - David Cuisinier - xxxxxxx   Dim 8 Juil - 10:00

Oui ça dépends pour qui, tu trouves cela intéressant pourquoi?

_________________
C'est lorsque l'on mettra tout en commun que l'on en apprendra plus sur notre passé.
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michel-bzh29



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MessageSujet: Re: Vidéo Live - David Cuisinier - xxxxxxx   Lun 9 Juil - 19:42

Perso je ne vois pas ce qu'il y a de nouveau et ne vois pas pourquoi il serait plus écouté que nous ….  le problème reste que c'est un professionnel et qui a donc un intérêt financier !!
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eirinor

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MessageSujet: Intéressant pour moi ! Parce que !   Mer 11 Juil - 14:14

- Intéressant ! Parce qu’au-delà de l’intervention de David Cuisinier, c’est d’abord pour moi, une occasion pas si fréquente de trouver un moment d’écoute d’un professionnel de la vente de détecteurs de métaux, détectoriste lui-même et qui tente quelque chose pour rassembler autour de la défense de la détection de loisirs.
Sujet d’importance, suivi sans doute sur le Live de façon marginale, mais qui s’il est partagé sur les réseaux sociaux, va surement interroger et questionner le monde de la détection et c’est tant mieux !
- Intéressant ! Car il évoque « la détection de loisirs », que certains aujourd’hui considèrent disparue, voire en voie d’extinction.
- Intéressant ! Car la démarche invite au partage et non pas au repli sur soi.
- Intéressant ! Car et l’on s’en doutait, la menace se fait plus forte sur ce loisir, sur cette passion qui mérite d’être défendue et non portée aux bancs des accusés par nos détracteurs, mais pas seulement…Mais c’est vrai que s’il n’a rien appris de nouveau à certains…Il aura au moins peut être alerté d’autres qui ne mesuraient pas tous les tenants et aboutissants. L’ouverture aux autres c’est toujours une preuve de sagesse et surtout d’intelligence, tous ne possèdent pas cette qualité humaine y compris ceux qui pourraient avoir la prétention de se targuer d’être « sachant »
- Intéressant ! Parce qu’il m’apprend que monsieur Cuisinier a crée un syndicat de professionnels, il y a un an et que les statuts ont été déposés sous le patronyme de «  Le Détexpert » et que d’après ce monsieur, il ne s’agit pas d’un nouveau coup de « pub » sous couvert d’un but lucratif comme certains doivent certainement le penser… (Mais, je n’ai pas de nom ! Désolé ! Ou plutôt si ! Mais j’observerai sur ce point le silence, car ne dit-on pas qu’il est le plus grand des mépris ?)
- Intéressant ! Parce qu’au contraire, le message, et même s’il y a des raisons de s’inquiéter, tente de nous convaincre de ne pas céder à la panique, même si la tendance de mettre de l’huile sur le feu a été depuis quelques années dans les pratiques de certaines et certains comme une seconde nature.
- Intéressant ! Aussi de prendre connaissance que la diffusion d’une vidéo sur les réseaux sociaux et portant sur un colloque entre archéologues et pseudos archéologues, et de pouvoir relativiser sur la dangerosité de la tenue d’un tel colloque. M. Cuisinier en effet expliquant que ce n’est que la partie visible de l’iceberg et que le danger ne se trouve pas dans cette vidéo mais plutôt par tout ce qui s’est fomenté insidieusement depuis deux années et qui s’accélère depuis quelques semaines et pour le coup qui devient dangereux.
- Intéressant aussi de prendre dans les grandes lignes connaissance de ce qui a amené à cette situation menaçante.
- Intéressant ! Dans un premier temps d’avoir l’avis et d’un professionnel sur la façon dont a été mené la bataille pour la défense de la détection de loisirs, et qui nous livre ses déceptions à propos d’actions auxquelles il a crues, il fût un temps et auxquelles il ne croit plus : Les pétitions, les partenariats avec les archéologues, Le Treasure act à la Française. Pour lui cette dernière hypothèse ne se produira pas… (Personnellement, je pense que ces abandons n’engagent que lui…Il ne faut pas être aussi radical..)
- Intéressant ! D’entendre que si nous ne faisons rien dans les prochaines semaines, la détection de loisirs, peut compter ses heures…Et d’apprendre que derrière cette mise à mort, ceux qui ont l’arme prête à liquider sont au gouvernement et dans les instances du ministère de la culture et de l’archéologie…Mais pas seulement !
Une issue d’après M. Cuisinier : Changer notre façon de nous défendre…
- Intéressant ! Le petit rappel historique sur la période 1989 et la bataille menée par l’Amicale Auboise de Prospection pour le maintien au droit de détecter et qui a donné lieu à la loi de 89, restrictive mais limitant la détection à l’utilisation de détecteurs de métaux à des trouvailles n’intéressant pas l’histoire, l’art, l’archéologie. Loi de 89 qui pourrait être remise en cause, toujours d’après M. Cuisinier..
- Intéressant ! Cette rétrospective de l’histoire contemporaine, avec des événements depuis 89, comme par exemple en Angleterre, la mise en place du Treasure act, en France, pas grand chose à priori, si ce n’est : Le pillage de Noyon en 2010 (que je ne connaissais pas puisque pas encore détectoriste), suite à cela la création de l’ Happah, dont l’action de terrain à l’époque est décrite par M. Cuisinier, comme pathétique…Et dont les membres sont qualifiés d’archéologues de seconde zone…. (Why not ?) . Action qui entraîne à priori une défiance du monde de l’archéologie vis-à-vis du monde de la détection et qui s’affirme dans les années 2010, 2011, 2012 après une période de démocratisation de la détection de loisirs, dont effectivement les professionnels ne se plaignent pas au contraire, M. Cuisinier affirmant publiquement dans ce Live qu’à cette époque, son CA a été multiplié par 4. (Transparent !)
Période qui semble-t-il est aussi devenue propice à la cupidité d’un nombre marginal mais croissant de détectoristes.
- Intéressant ! De voir en même temps se développer l’explosion des réseaux sociaux, pages Facebook, Youtube, des sites de ventes comme ebay ou leboncoin sur lesquels sont observées des ventes d’objets intéressants l’archéologie, l’art, l’histoire et pour lesquels des repérages commencent à être réalisés et des dossiers êtres constitués.
- Intéressant ! D’apprendre que globalement depuis une dizaine d’années, c’est devenu, « du grand n’importe quoi ! » avec la multiplication de forums, de pages, de sites, sur lesquels sont montrés, voire vendus, des objets « patrimoniaux ». Avant cela, s’exprime M. Cuisinier, on pouvait réguler, modérer, ces publications car il y avait un nombre limité de forums.
- Intéressant de savoir qu’il y a plusieurs années, les coopérations avec les archéologues étaient encore correctes et qu’aujourd’hui, il resterait à peine une dizaine de détectoristes étant autorisés à collaborer avec les archéologues.
- Intéressant d’apprendre que certains ont essayé de travailler au rapprochement et à la coopération entre les UDMs et les archéologues avec entre autres, le travail de la FNUDEM qui prône la détection archéologique et non pas la détection de loisirs, dont M. Cuisinier dit : «  qu’elle a eu le mérite d’essayer » en se rendant régulièrement auprès du SDA et de citer entre autres les rencontres avec Kaplan, rencontres qui in fine sont des échecs même si elles ont eu le mérite d’exister. (Petite anecdote savoureuse quand même, quand il est évoqué un propos que D. Cuisinier qualifie de choquant et tenu par M. Drouet, le prédécesseur de M. Kaplan, quand M. Drouet dit que tout ce que les prospecteurs trouvent ne l’intéresse pas ! Comme le précise D. Cuisinier : Bizarre ! La loi ne dit-elle pas qu’il faut déclarer ? (Curieux en effet pour l’ancien SDA d’avoir tenu de tels propos !). D’autres comme la FEP, (qui à priori n’a pas laissé d’empreinte marquante de son action), l’ANDL crée par D. Cuisinier dont il fût exclu, nous dit-il pour des raisons commerciales, association qui elle aussi a brillé par son immobilisme. L’AFDDL qui n’aurait pas non plus brillé et qui ses serait ensuite auto dissoute voilà 2 mois. Pour en terminer le CNDM qui à priori souhaitait travailler avec les professionnels, enfin peut être pas tous, nous confie D. Cuisinier, puisqu’eux-mêmes, n’ont jamais été invités par ce Comité National pour la Détection de Métaux. Ce qui fait dire et constater par D. Cuisinier : « Là encore, l’union, on peut en rigoler ! ». (Sous entendu, bien sûr la notion de fédération….)
- Intéressant d’entendre le constat fait par D. Cuisinier sur les difficultés et les problèmes que pose la non acceptation des différences d’approche de la détection et sur les climats de tension qui règnent sur les réseaux sociaux sur lesquels les empoignades verbales deviennent récurrentes.
- Intéressant d’entendre D. Cuisinier affirmer, qu’au-delà de toutes ces situations, nous avons un point commun, c’est notre amour pour ce loisir

- Intéressant cette idée que lance D. Cuisinier, d’essayer et d’avoir la volonté de dépasser nos différences et de nous ranger derrière la bannière commune de la défense de la détection de loisirs. C’est pour lui, quelque chose qui n’a jamais été possible, pour des raisons d’égo de certaines personnes et pour des problèmes d’ordre commerciaux. (Conviction que je partage pleinement)
- Intéressant d’entendre qu’en France nous avons échoué après divers essais infructueux et qu’en Angleterre, ils ont réussi derrière une fédération qui compte 120 000 adhérents qui donnent chaque année 20 euros chacun, (le nerf de la guerre pourrait-on oser dire).
- Intéressant aussi d’entendre dire que la loi européenne ne nous protège pas et que seul nous préserve encore pour l’instant la loi de 89. Le dossier sur la détection en Europe aurait été déposé d’après D. Cuisinier et aurait été refermé et toujours d’après lui, il faudra en son temps le ré ouvrir.
- Intéressant d’entendre parler de la responsabilité que les professionnels et de savoir que certaines choses ont été engagées depuis plus d’un an, et que demeure des problèmes d’égo et d’intérêts commerciaux qui bloquent cet objectif de prise de responsabilité commune.
- Intéressant sur le fond et la forme que D. Cuisinier rappelle publiquement dans ce Live que celles et ceux (youtubeurs et pages Facebook) doivent arrêter de se filmer, de montrer des vidéos et des photos les mettant en scène dans des situations non conformes au respect de la loi. D. Cuisinier invite d’ailleurs à boycotter ces gens là
- Intéressant aussi d’apprendre que celles et ceux du monde de l’archéologie, mais pas seulement, qui veulent notre peau, ne reculeront devant aucune bassesse pour arriver à leur fin : C'est-à-dire interdire la détection de loisirs. ( Pour celles et ceux qui ont pris le temps de me lire jusqu’à maintenant, je les invite sur ce point à re visionner le Live sur ce point précis, et les exemples concrets, évoqués par D. Cuisinier à ce propos).
- Intéressant parce que D. Cuisinier évoque publiquement et les condamnent tous ceux qui font du tort à la prospection de loisirs, qu’ils soient pros ou pas. Et les appelle à s’autoréguler.
- Intéressant parce que D. Cuisinier nous dit par rapport à l’imminence de la révision de la loi de 89, que nous avons des armes pour nous défendre et défendre notre loisir. Avec notamment un syndicat de professionnels qui va représenter entre 100 à 200 000 prospecteurs. Un syndicat de professionnels qui disposerait de moyens financiers et qui mettait à disposition pour la défense du loisir, une contribution sur son CA. (Je trouve l’idée intéressante)
- Intéressant toujours, la proposition d’une charte à destination des youtubeurs, des responsables de groupes,  (Pages Facebok, associations, et plus tard, vers les prospecteurs dans leur ensemble), sur laquelle il leur sera demandé de s’engager…
- Intéressant d’entendre que dans cette perspective de rassemblement, il faille savoir et oser s’appuyer sur les associations qui seront invitées à signer cette charte et pouvoir faire de la formation, comme pourraient le faire également les youtubeurs et les admins de groupes Facebook, qui seraient également invités à signer la charte « Détexperts » et donc à la respecter
- Intéressant de rappeler aux admins et aux modérateurs qu’il ne faut pas se contenter d’ouvrir une page et de faire vivre celle-ci par une présence de régulation permanente, voire de modération, voire de bannissement de post non respectueux de l’éthique..
- Intéressant le conseil de D. Cuisinier, sur le principe que si l’on n’a plus le temps de s’occuper de sa page ou de son forum et oublier d’en confier la régulation à une autre personne, de procéder à la fermeture de cette page et/ou du forum.. Petit rappel intéressant pour tous que D. Cuisinier reprécise : Les admins et modérateurs de ces lieux d’échange, sont légalement responsables de ce qui est publié sur ceux-ci. (Ce que tous sont loin de savoir)
- Intéressant l’idée d’une mise à disposition sans contrepartie, d’un modèle de demande d’autorisation de détecter, respectueux des textes et lois.
- Intéressant pour finir et sans vouloir développer davantage car beaucoup d’autres choses ont été dites, D. Cuisinier propose publiquement sur les réseaux sociaux, de s’unir pour la défense de notre loisir, sa proposition est intéressante ! Le train ne passera pas sans doute deux fois ! Le convoi peut se mettre en marche, fort de l’adhésion à cette proposition.
Chacun peut décider de monter dans ce convoi et aider à ce qu’il demeure sur de bons rails. C’est me semble- t –il ce que souhaiteraient les gens attachés à la défense de leur loisir.
Peut être d’autres choisiront de rester l’arme aux pieds. C’est leur choix !! Et d’une certaine façon leur responsabilité. Je prendrai, perso, les miennes
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nemesis68

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MessageSujet: Re: Vidéo Live - David Cuisinier - xxxxxxx   Mer 11 Juil - 16:17

super discoure Very Happy
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loopingtnt
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MessageSujet: Re: Vidéo Live - David Cuisinier - xxxxxxx   Mer 11 Juil - 20:25

Intéressant à plus d’un titre en effet.

Quelques points sont erronés, je laisserai le soin à Pierrefnu de corriger s’il passe par là.
Quant à la défense de la détection en 1989 par l’APDA, M. Cuisinier s’est informé soit sur la partie publique de ce forum, section « Associations », « l’APDA à l’honneur, ce que nous lui devons tous » ou bien sur le même article paru sur notre page Facebook. ( c’est le genre d’info qui aurait été publiée sur son site Viveladetection depuis belle lurette ).

J’en sais quelque chose puisque j’en suis l’auteur.

En lisant cet article vous pourrez y voir notamment que M.MOFROY, toujours présent au Bureau de la FNUDEM, fut aussi l’un de ces co-créateurs.
Cette volonté de défense de notre loisir n’a jamais quitté la Fnudem, quoi qu’en dise les ragots du Net. Le défaut de la Fnudem a toujours été de ne pas assez communiquer.
Mais les choses sont en train de changer.

Nous continuerons en cette voie, avec nos moyens de bénévoles, sur nos temps libres respectifs.

Seb

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Indy : " Sa place est dans un musée ! "

Secrétaire Fédéral FNUDEM
Consultant FNUDEM pour les collaborations archéologiques
Membre d'honneur de l'association DREHP
Membre de l'A.N.S.A
Délégué France ECMD
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pierrefnu
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MessageSujet: Re: Vidéo Live - David Cuisinier - xxxxxxx   Mer 11 Juil - 20:44

M'enfin nous n'avons jamais été une association archéologique Il à raconté ce qu'il veut bien, mais intervention vidéo pas assez travaillée.

Ce qu'il y a d'intéressant, c'est qu'il décrit aussi ce qui se passe du coté de certains vendeurs de détecteurs complétement pourris jusqu'à la moelle ou l'explosion du n'importe quoi sur le net. Mais ça on le disait déjà avant. Par contre le texte en bleu fluo n'engage pas à te lire plus que trois quatre lignes... Après les yeux fatiguent.

De très nombreux points sont erronés, voir faux. voila pourquoi je disais plus haut que la vidéo été mal préparée? Mais une chose est sure, cela fait longtemps que nous tirons le signal d'alarme, personne ne nous à crus. Et maintenant cela arrive.

Voila pourquoi il devient plus qu'important de serrer les rangs, les prospecteurs étant de nature très individualiste, il est grand temps que cela change. Les anglais sont presque tous dans des associations, et le tissu associatif Anglais est plus proche des 300 associations que des 20 françaises...

D'autre part, il n'y a pas 120.000 prospecteurs en Angleterre, mais 19.000. Et la cotisation de la fédération anglaise est de 9 euros et pas 20. Et elle compte entre 6 et 7000 membres, principalement par les associations fédérées. En revanche ils sont tous en contact avec des archéologues et fouillent ou prospectent régulièrement avec eux. Alors le NCMD fédération archéologique aussi?

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MessageSujet: Re: Vidéo Live - David Cuisinier - xxxxxxx   Mer 11 Juil - 21:55

Le souci c'est aussi que l'on communique depuis des années, les messages s'oublient car le taux de turn over est très important chez les prospecteurs et puis ils ne perdent pas de temps à chercher l'information. Et puis il y a ceux qui savent mais ne veulent rien dire car ils n'ont pas fait autant que nous...

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MessageSujet: Re: Vidéo Live - David Cuisinier - xxxxxxx   Mer 11 Juil - 22:01

J'aime bien quand les vérités sont soulignées....

Beaucoup de "fake news" sur notre dos... Et en plus de ces fake news, elles ont été en plus, dévoyées...

La FNUDEM a été trop " gentille" je pense, envers les UDMs que nous sommes tous et toutes. Malgré nos messages de prévention, de mise en garde, nous avons toujours été dénigrés et salis...

Peut être que certains lecteurs auront l'honnêteté de replonger dans leurs souvenirs....

Tout un chacun peut se tromper ou se fourvoyer, par des données erronées, mais il serait bon ensuite de dire " OUI, je me suis trompé ! "

Nous ne vous en voudrons pas, car vous avez aussi au moins notre passion commune de la prospection.

Et maintenant, si on pensait à bosser ensemble et faire valoir, que nous sommes des prospecteurs responsables ?

C'est mon avis au regard de nos différences et passons au dessus....
JM
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MessageSujet: Re: Vidéo Live - David Cuisinier - xxxxxxx   Mer 11 Juil - 22:04

J'aime bien quand les vérités sont soulignées....

Beaucoup de "fake news" sur notre dos... Et en plus de ces fake news, elles ont été en plus, dévoyées...

La FNUDEM a été trop " gentille" je pense, envers les UDMs que nous sommes tous et toutes. Malgré nos messages de prévention, de mise en garde, nous avons toujours été dénigrés et salis...

Peut être que certains lecteurs auront l'honnêteté de replonger dans leurs souvenirs....

Tout un chacun peut se tromper ou se fourvoyer, par des données erronées, mais il serait bon ensuite de dire " OUI, je me suis trompé ! "

Nous ne vous en voudrons pas, car vous avez aussi au moins notre passion commune de la prospection.

Et maintenant, si on pensait à bosser ensemble et faire valoir, que nous sommes des prospecteurs responsables ?

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MessageSujet: Re: Vidéo Live - David Cuisinier - xxxxxxx   Jeu 12 Juil - 7:03

Bonjour,

La FNUDEM n'est résolument pas une association archéologique, ne nous trompons pas dans les interprétations, chacun sa place :

- La Fédération Nationale des Utilisateurs de Détecteurs de Métaux (FNUDEM) défend, conseille et encadre l'activité d'une prospection RESPONSABLE et LÉGALE auprès des utilisateurs de détecteurs de métaux. Si nous abordons le côté archéologique, c'est justement que nous le respectons, comme nous respectons les lois actuelles sur l'utilisation du DM.

Ces Lois pour nous, sont mal adaptées à un encadrement responsable et collectif de la détection, puis surtout moderne de l'usage du DM, c'est toute la différence et nous faisons avec. Nous travaillons à ce qu'elle change et nous espérons que cela arrivera un jour.

La FNUDEM n'est pas affiliée avec les archéologues, comme nous ne sommes pas des archéologues, nous respectons leur travail de préservation et de recherches scientifiques sur l'archéologie, donc des objets ( artefacts en terme d'archéologie) qu'ils traitent et préservent. (c'est leur métier)
Nous sommes simplement des citoyens responsables d'un bien commun qu'est notre patrimoine archéologique national.

Nous ne recherchons pas des objets intéressants l'archéologie puisque c'est INTERDIT, nous recherchons des objets perdus et autres dans un cadre légal que nous laisse la Loi.

Par contre, lorsque nous découvrons dans notre prospection légale, un objet archéologique, nous avons l'obligation légale de le déclarer selon l'article L 531-14 du Code du Patrimoine comme suit :

" Lorsque, par suite de travaux ou d'un fait quelconque, des monuments, des ruines, substructions, mosaïques, éléments de canalisation antique, vestiges d'habitation ou de sépulture anciennes, des inscriptions ou généralement des objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art, l'archéologie ou la numismatique sont mis au jour, l'inventeur de ces vestiges ou objets et le propriétaire de l'immeuble où ils ont été découverts sont tenus d'en faire la déclaration immédiate au maire de la commune, qui doit la transmettre sans délai au préfet. Celui-ci avise l'autorité administrative compétente en matière d'archéologie. Si des objets trouvés ont été mis en garde chez un tiers, celui-ci doit faire la même déclaration. Le propriétaire de l'immeuble est responsable de la conservation provisoire des monuments, substructions ou vestiges de caractère immobilier découverts sur ses terrains. Le dépositaire des objets assume à leur égard la même responsabilité. L'autorité administrative peut faire visiter les lieux où les découvertes ont été faites ainsi que les locaux où les objets ont été déposés et prescrire toutes les mesures utiles pour leur conservation.

Voila ce que nous faisons, encadrons, prônons et diffusons auprès de nos membres, ni plus ni moins.

==> Pour ce qui concerne les archéologues, ils ont leurs propres associations de défense de leurs intérêts et leurs syndicats du personnel.

Les choses doivent être rétablies une bonne fois pour toutes.
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MessageSujet: Re: Vidéo Live - David Cuisinier - xxxxxxx   Jeu 12 Juil - 8:06

C'est tout à fait ça.

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