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 Nouveau. Christophe

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Patruno



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MessageSujet: Nouveau. Christophe   Mer 13 Sep - 5:37

Bonjour tt le monde
Nouveau sur ce forum, j habite en provence. Je detecte seulement depuis 1 a 2 ans avec quelques amis. Je suis perplexe, de plus en plus de personne me conseille d abendonner la detection, vis a vis des nouvelles lois. Moi je suis tombe dans la marmite " detection"
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nanou

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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Mer 13 Sep - 8:46

bienvenue

Avant de tomber dans la marmite .. as tu regardé les textes de lois ? .. les connais tu ?

ceux qui te conseille d'abandonner te dise quoi exactement ?
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jean17

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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Mer 13 Sep - 10:00

Bonjour patruno  bienvenue

Tu pourras avoir toutes les réponses à tes questions sur les lois encadrant la détection sur ce forum.

Tu habites ou en Provence ?

Bonne journée !

Mad    Jean17.    Mad

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Patruno



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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Mer 13 Sep - 13:40

J habite a marignane . Pour les lois je les connais grace à "detection passion" . Il y avais aussi un article sur fnudem c est comme ca que je suis ici. Pour ce qui est des personnes qui m on conseille d abandonner ils m ont parle d une chasse aux detectoriste. De personnes qui on eux de tres gros problemes avec la justice, perquisition, confiscation etc etc. J est meme parle a un jeune archeologue...... Je vous laisse imagine le dialogue. Je detecte uniquement dans des champs laboure
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Someca 750

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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Mer 13 Sep - 16:50

Salut à toi! Smile
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bison13

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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Mer 13 Sep - 20:32

bonjour et bienvenue Patruno ! suite à ton appel téléphonique, nous devons nous rencontrer, je te contacte le plus rapidement possible
cordialement
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Mick26/07

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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Mer 13 Sep - 22:25

Bienvenue Patruno, entre les mains de notre Bison national tu auras tous les conseilles de bon aloi,
et comment détecter sans être ennuyé par qui que ce soit.
Tes collègues qui te recommandent d’arrêter sont des gens qui ne connaissent a mon avis absolument pas les rouages de la détection et ses obligations.
A bientôt de te lire.

Mick26/07

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loopingtnt
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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Mer 13 Sep - 23:22

Patruno a écrit:
J habite a marignane . Pour les lois je les connais grace à "detection passion" . Il y avais aussi un article sur fnudem c est comme ca que je suis ici. Pour ce qui est des personnes qui m on conseille d abandonner ils m ont parle d une chasse aux detectoriste. De personnes qui on eux de tres gros problemes avec la justice, perquisition, confiscation etc etc. J est meme parle a un jeune archeologue...... Je vous laisse imagine le dialogue. Je detecte uniquement dans des champs laboure

Bonjour Patruno, sois le bienvenu parmi nous sur la partie publique du fofo Very Happy
Les gens qui te disent tout cela ne sont pas loin de la vérité mais à priori, ne sont pas forcément des gens qui pratiquent une détection légale et respectueuse du patrimoine ou alors qui ignorent les lois.

Bison est un excellent délégué, si tu le rencontres il saura te guider pour pouvoir pratiquer ce loisir de manière raisonnée et responsable. ( la vraie détection responsable, pas celle avec un Tee-shirt " Détection responsable " et des gens qui détectent de nuit hein No ... )

Tu peux aussi regarder notre vidéo ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu n'y verras que des objets déclarés ou des bijoux restitués aux propriétaires et ce n'est qu'une toute petite partie du boulot de la FNUDEM.

Au plaisir de te lire ou de te voir te fédérer dans la fédé,

Bonne soirée !  binouze

Seb

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regalien37

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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Jeu 14 Sep - 12:24

Bonjour et bienvenue dans notre famille Patruno bienvenue
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Patruno



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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Jeu 14 Sep - 13:25

Un grand merci a tt le monde
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nemesis68

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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Jeu 14 Sep - 14:23

bienvenue
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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Mer 27 Sep - 13:32

Dimanche dernier, je suis allée avec qlq amis a coudoux chez un vignoron incroyablement sympa. apres 10 minutes de recherche on voie bien que des personnes sont passe avant nous. Trou non rebouche, objet sans valeur "monetaire" laisser a meme le sol et apres discution avec le vignoron, aucune autorisation donner a c est pilleur! D apres 1 de mes amis qui les a vue il etais deux avec un van gris.
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loopingtnt
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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Mer 27 Sep - 15:21

Bonjour Patruno.

Rien d'étonnant dans tes dires.
De sources sûres, l'augmentation des convocations devant les tribunaux n'est plus le seul fait des DRAC-SRA aujourd'hui.
Nous savons que l'année dernière notamment, il y a eu une forte augmentation de plaintes déposées par les propriétaires eux-mêmes, excédés de voir des gens se barrer de leurs champs en courant avec les poches pleines.
PierreFnu pourra confirmer mes dires.
TOUS les objets dans le sol appartiennent au propriétaire du terrain. ( Art 552 du Code civil ), sauf pour les propriétaires ayant acquis leurs terrains après la loi C.A.P du 07 juillet 2016.

Il faut savoir que le fait de récupérer des objets - quels qu'ils soient - chez quelqu'un sans son autorisation s'appelle du vol et est puni par la loi.
La tentative de vol ( pas encore d'objets dans les poches ) est punie de la même manière que pour le vol.
Si en plus le vol porte sur des objets à valeur archéologique c'est requalifié en vol aggravé.
Et s'ils étaient au moins deux, c'est requalifié en vol en bande organisée.

Certains disent que les autorisations des propriétaires sont difficiles à avoir.
CE N'EST PAS UNE OPTION, C'EST UNE OBLIGATION !!

Seule la FNUDEM a mis en place des contrats visés par un juriste qui permettent :

1 - de faire de la Detection métallique dans un cadre légal en France
2 - de déclarer sans soucis les objets tombant sous le coup de l'Art.531-14

Patruno, parle donc de l'Article 552 à ton vigneron, c'est de ses droits dont il s'agit.

Au plaisir de te lire,

Seb

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Patruno



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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Mer 27 Sep - 23:06

Merci de l info. Je lui en parlerai. Je dois retourne le voire. Il a d autre champs qu il m a propose d explorer. Je lui est propose de fair de la detection avec moi. Je crois qu il va adore lol.
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loopingtnt
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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Jeu 28 Sep - 0:50

Tu n'as qu'à adhérer, ça te permettrait d'avoir toutes les explications pour rester dans les clous niveau légal.

A bientôt, binouze

Seb

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Patruno



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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Jeu 28 Sep - 5:08

Oui j aimerai comment on adhere?
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jean17

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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Jeu 28 Sep - 13:08

  Patruno,

C'est simple, pour adhérer, tu vas dans le forum public dans la rubrique

- La Fédération

- Bulletin d'adhésion 2017

Tu l'imprimes, le remplis sans rien oublier et tu l'envoies avec ta cotisation de 20 € à Jean-Claude MOFROY, notre trésorier à l'adresse indiquée sur le bulletin.

Bienvenue parmi nous !

bienvenue

Mad   Jean17.     Mad

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loopingtnt
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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Jeu 28 Sep - 13:42

En effet Patruno, tu peux suivre les conseils de Jean.

Si tu veux savoir pourquoi c'est important d'adhérer, tu peux retrouver les explications dans le post de présentation de Someca750 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En espérant te compter bientôt parmi nous binouze

Seb

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jean17

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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Jeu 28 Sep - 19:38

Peux tu nous dire ton âge Patruno ?

Comme tous les UDM, je suis très curieux de nature.

Bonne soirée.

Mad    Jean17.      Mad

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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Ven 29 Sep - 17:01

44 ans marie avec 2 enfants
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Patruno



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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Ven 29 Sep - 17:07

Pour info, j est de tres bon contacte avec les personnes du musee de chateauneuf les martigues. Je leur est souvant montre mes decouvertes et je leur est donne une de mes meilleur decouverte. un manifique bouton de l armee revolutionnaire en parfais etat. Aussi un fer a cheval du moyen age c est sympa de les voires dans les vitrine du musée.
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jean17

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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Ven 29 Sep - 20:52

Bonsoir et merci de ta réponse.  Very Happy

C'est le meilleur moyen pour se faire accepter, bien montrer ce que l'on peut trouver et à l'occasion  leur offrir un objet ou une monnaie qui pourrait les intéresser !

Bonne soirée.

Mad   Jean17.    Mad

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Patruno



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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Sam 30 Sep - 10:04

Je vien de remplir le bulletin d adhesion. mais, serait t il possible de le prendre en compte pour 2018 je ne pense pas pouvoir fair beaucoup de detection d ici la fin de l annee. "Je vais devoir travailler pas mal de samedi (vive les inventaires) " me laissant helas pas bcp de temps pour la detection.
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Patruno



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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Mer 4 Oct - 9:47

C est possible de me repondre a la question svp. Je suis impatient de fair partis d adhere a la fnuem
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Mick26/07

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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Mer 4 Oct - 10:01

Hello Patruno,

C'est le président qui doit te répondre, ou un de ses assesseurs.
Je suppose qu'ils n'ont pas vu ton message je vais faire mon possible pour les contacter.
a bientôt

Mick

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Patruno



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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Mer 4 Oct - 10:11

Merci
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loopingtnt
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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Mer 4 Oct - 21:24

Patruno a écrit:
Je vien de remplir le bulletin d adhesion. mais, serait t il possible de le prendre en compte pour 2018 je ne pense pas pouvoir fair beaucoup de detection d ici la fin de l annee. "Je vais devoir travailler pas mal de samedi (vive les inventaires) " me laissant helas pas bcp de temps pour la detection.

Bonsoir Patruno,

J'ai été contacté par Mick aujourd'hui concernant ta demande.
Je la fais remonter au trésorier par mail dès ce soir.
Je ne pense pas qu'il soit contre, je te tiens au courant. Very Happy

Seb

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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Jeu 5 Oct - 8:19

Merci bcp
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loopingtnt
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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Jeu 5 Oct - 10:19

Bonjour Christophe.

J'ai eu la réponse de notre trésorier ce matin même.
Il serait plutôt d'avis que tu prennes ta cotise en fin d'année ou début d'année prochaine si tu n'es pas trop pressé. ( plus simple pour les comptes ).
Si tu veux tout de même adhérer au plus vite, dis-le moi et j'essaierai d'appuyer ta demande.

Seb

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Patruno



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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Jeu 5 Oct - 22:53

Non merci, on vas pas fair complique. Je vais attendre la fin d annee. Je pense pas fair bcp de sortis detection, pas mal de travaille plus mes enfant, la dernier n a que 2 ans
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loopingtnt
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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Jeu 5 Oct - 22:56

Patruno a écrit:
Non merci, on vas pas fair complique. Je vais attendre la fin d annee. Je pense pas fair bcp de sortis detection, pas mal de travaille plus mes enfant, la dernier n a que 2 ans

Je compatis.... ici c'est 5 ans, l'autre 13 mois... Laughing

Pour la cotisation, en décembre 2017 ça ne devrait pas poser de problème  Smile

Au plaisir de te lire,

Seb

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Patruno



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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Ven 6 Oct - 8:20

Hou la la 13 mois ........ Mdrrrrrr
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cherche et tu trouveras

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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Ven 6 Oct - 8:26

bonjour,
Pourquoi arrêter ci tu reste dans le cadre légal . Débute bien avec les bonnes pratiques .
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loopingtnt
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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Sam 7 Oct - 11:26

cherche et tu trouveras a écrit:
bonjour,
Pourquoi arrêter ci tu reste dans le cadre légal . Débute bien avec les bonnes pratiques .

Exactement ! On ne peut pas dire mieux Very Happy
Et dieu sait que les opportunités pour faire de la détection raisonnée et responsable dans un cadre légal ne manquent pas !

Seb

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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Sam 7 Oct - 11:32

Ah non j arrete pas la detection!! J adore tros ca pour arrete ... Non ,je voulais dire que jusqu a la fin de l annee je ne vais surement pas avoir le temps de fair des sortis detection. Ah mon travail on me demande de bossai presque tt les samedi c est dernier temps. Le dimanche c est famille donc...... Dure dure
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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Dim 5 Nov - 8:45

Bonjour tt le monde. Je voudrais vous demande votre avis. J est de bon contacte avec les personnes qui gere un petit musee vers chez moi. Je voudrais leur demande si ils acsepteraient de laisse une petite "vitrine" pour les decouverte de decteur de metaux. J est quelques pieces un liard et un sol quelques louis 16 plus une ou deux pieces que je leurs est deja donner. J est un amis qui detecte aussi je vais lui demande qlq objet. Mon objectif c est de fair evoluer les mentalistes sur notre passe temps. De montre que l on pourai travailler avec des archeologues et non etre les uns contre l est autre. Je pense que c est une idee a creuser
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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Dim 5 Nov - 9:08

Ah oui je voudrais aussi et la je vous demande la permition, "si bien entendu le musé acsepte de laisse une petite vitrine" qu il y est le code de bonne conduite extrai de detection passion n° 120 page 23.
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loopingtnt
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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Dim 5 Nov - 9:41

Patruno a écrit:
Bonjour tt le monde. Je voudrais vous demande votre avis. J est de bon contacte avec les personnes qui gere un petit musee vers chez moi. Je voudrais leur demande si ils acsepteraient de laisse une petite "vitrine" pour les decouverte de decteur de metaux. J est quelques pieces un liard et un sol quelques louis 16 plus une ou deux pieces que je leurs est deja donner. J est un amis qui detecte aussi je vais lui demande qlq objet. Mon objectif c est de fair evoluer les mentalistes sur notre passe temps. De montre que l on pourai travailler avec des archeologues et non etre les uns contre l est autre. Je pense que c est une idee a creuser

C'est un très vaste sujet Patruno, une idée maintes fois " creusée " à la FNUDEM, depuis près de 20 ans, et dans d'autres posts sur le forum et aussi dans DP.
Mais tu n'es pas le premier à nous poser cette question pertinente.
Cela part d'une bonne intention ( je comptais faire la même chose il y a longtemps quand j'étais plus jeune.)

Plusieurs obstacles s'opposent à ce genre d'action que beaucoup de prospecteurs aimeraient voir se concrétiser.

Le premier et non des moindres c'est le problème du risque d'accusation de " blanchiment d'objets archéologiques ". Je m'explique. Comme le Ministère de la Culture et de la Communication ( MCC ) l'a déjà répété à plusieurs reprises ( lors de nos questions ), le fait de déposer dans des structures type musées ou autres lieux d'exposition au public des artefacts qui n'ont pas été déclarés ( ou qui ne sont pas déclarables en considérant les circonstances de la découverte ) peut être assimilé à du blanchiment d'objets archéologique.
Nous avons trouvé suffisamment de documents officiels pour comprendre que la volonté de lutte du ministère dans ce domaine est passée à un niveau très supérieur depuis plusieurs mois. ( formation des magistrats, des juges, des policiers, gendarmes et douaniers en école sur la question du trafic de biens culturels ).
Je ne sais pas si un maire ne pourrait pas se faire copieusement " remonter les bretelles " ( si je puis dire ) si l'HAPPAH par exemple venait à rendre public une telle action.

Or, les musées pour la plupart ont reçu des consignes depuis bien longtemps, de ne pas encourager la " Black archaeology "..
Donc déjà, objets déclarés -> possible // pas déclarés -> plus problématique. Déclarables ou pas ?

Il arrive que des " petites structures " locales d'une commune ne soit pas au courant de tout cela ou bien soient moins regardantes ou bien que le maire trouve tout cela vraiment dommage de priver une partie de la population d'artefacts qui racontent une histoire locale et n'hésite pas à aller à l'encontre de la législation.. et de laisser un petit local à disposition pour montrer les artefacts au public. Mais ce n'est pas légal si les objets ne sont pas déclarés.

Ce système marche très bien en Angleterre avec le système P.A.S ( Portable Antiquities Scheme ), largement décrié en France. Le public a la possibilité de s'intéresser à son histoire locale à travers les différentes découvertes recensées ET diffusées ( publiées plus tard ) par les First Liaison Officer ( FLO ), les " responsables de liaison " entre prospecteurs et archéologues.

Le deuxième " obstacle " est celui de la conservation du mobilier trouvé. Est-il stabilisé ? Quelles sont les conditions nécessaires pour qu'il ne s'abîme pas ? Les locaux sont-ils suffisamment sécurisés pour ne pas craindre un vol ? ( Tout cela a un coût bien sûr.. )

Et j'en oublie..

Seb

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Patruno



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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Dim 5 Nov - 10:33

C est a en pleure. c est vestige, cette histoire va disparetre les pesticide et les engrais von tt bouffer! M......!
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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Mar 7 Nov - 9:21

soit le bienvenue
en France on Marche sur la tête malheureusement
il y a bon nombres d'UDM qui voudrai bien que la mentalité change du coté du ministère de la culture
après il font les étonnés que le nombre des déclarations soit en chute libre

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loopingtnt
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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Mar 7 Nov - 12:05

Patruno a écrit:
C est a en pleure. c est vestige, cette histoire va disparetre les pesticide et les engrais von tt bouffer! M......!

Oui les engrais, la mécanisation de l'agriculture, l'urbanisation à outrance, la déforestation, et le temps (combiné aux autres facteurs) vont s'occuper de tout " bouffer " comme tu dis.

Seb

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regalien37

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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Mar 7 Nov - 12:56

Juste une question : est ce que les archéos et le MCC s'en foutent ?
je m'explique :
ils s'en foutent de trouver des artefacts dans les premiers 50 cm ( nous UDM on "travaille " sur 30 cm... ) puisqu'ils défoncent la première couche stratigraphique à la pelleteuse... Pour en faire un gros tas à côté de terre végétale... pour les futurs bacs à fleurs ou la pelouse de l'usine ou entreprise ensuite construite dessus...
Un petit arrosage au champagne pour l'inauguration et à l'occasion, on invite l'INRAP pour fêter deux artefacts trouvés dans la couche plus profonde... et le tour est joué !!!!
JM
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Silverwood

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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Mar 7 Nov - 14:05

Bonjour Very Happy
Oui, il serait temps qu'ils mettent un peu d'huile dans cette vieille mécanique qui commence vraiment à se gripper, et faire ce qu'il faut pour que les choses évoluent.
Par contre, comme le souligne Seb, en ce qui concerne le bétonnage, ça marche comme sur des roulettes, en descente, et le vent dans le dos, une totale aberration  par chez moi....... Surprised

Oups! bienvenue binouze
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loopingtnt
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MessageSujet: Re: Nouveau. Christophe   Mar 7 Nov - 21:39

Silverwood a écrit:
Bonjour Very Happy
Oui, il serait temps qu'ils mettent un peu d'huile dans cette vieille mécanique qui commence vraiment à se gripper, et faire ce qu'il faut pour que les choses évoluent.
Par contre, comme le souligne Seb, en ce qui concerne le bétonnage, ça marche comme sur des roulettes, en descente, et le vent dans le dos, une totale aberration  par chez moi....... Surprised

Oups! bienvenue binouze

T'inquiètes, des personnes tout là haut sont au courant de la gravité de la situation je peux te le dire.
C'est juste qu'ils ne sont pas " aux manettes ".

Seb

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