FNUDEM
Bienvenue sur le forum de la FNUDEM. Merci de vous présenter en indiquant votre région et expérience en détection.


Fédération Nationale des utilisateurs de détecteurs de métaux
 
AccueilPortailFAQS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
nanou

avatar

Messages : 840
Date d'inscription : 25/06/2015
Age : 46
Localisation : hauts de seine/ pas de calais

MessageSujet: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Lun 27 Fév - 8:49

bonne lecture


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Luma



Messages : 11
Date d'inscription : 17/10/2016

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Lun 27 Fév - 11:56

Encore une sombre histoire Sad

Et là la FNUDEM ne pourrait pas se porter partie civile (ou quelques choses dans le genre) pour aider cet homme ?
Bien sûr s'il est prouvé qu'il n'y a pas eu pillage !!!
La on verrait qu'on se trouve devant une vrai Fédération qui défend les prospecteurs.

Ce n'est qu'une question, hein Smile

Revenir en haut Aller en bas
deugui

avatar

Messages : 102
Date d'inscription : 17/10/2016
Age : 47
Localisation : rhone alpes

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Lun 27 Fév - 12:27

c'est dans ces cas qu'il faut organiser la contre attaque en effet , pourquoi ne pas organiser un rendez vous au tribunal le jour du jugement , rassembler les prospecteurs pour exprimer leur raz le bol ????

ah oui je sais , il n'y a personne qui gere en france , et tout le monde s"en fout , voir certaines assoc vont enfoncer ce gars qui n'a rien fait de mal en soit No
Revenir en haut Aller en bas
jean17

avatar

Messages : 1152
Date d'inscription : 25/04/2015
Age : 72
Localisation : Charente Maritime

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Lun 27 Fév - 13:32

bonjour,

Merci pour le lien Nanou, mais même en m'inscrivant pour les 5 articles du "Parisien, impossible d'ouvrir le lien dommage ! Sad

Quelqu'un pourrait il le mettre en clair ?

Merci d'avance.

Mad  Jean17.    Mad

_________________
" Rien n'est plus puissant qu'une idée dont l'heure est venue "  (Victor HUGO)

" Parler sans réfléchir, c'est tirer sans viser" (Cervantes)

"La science, c'est comme un parachute, quand on n'en a pas, on s'écrase!"(anonyme)


Délégué FNUDEM pour la Charente Maritime.
Revenir en haut Aller en bas
nanou

avatar

Messages : 840
Date d'inscription : 25/06/2015
Age : 46
Localisation : hauts de seine/ pas de calais

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Lun 27 Fév - 13:41

le Parisien a écrit:
Un retraité de la SNCF, âgé de 59 ans, et inconnu jusque là de la justice, est poursuivi pour «destruction de découverte archéologique», «fouilles sans autorisation» et «utilisation de détecteur de métaux».
C
'est un coq qui pourrait bien lui porter malheur. Un petit coq en bronze de l'époque gallo-romaine, dont la photo avait innocemment été publiée par Daniel M. sur son blog en 2014, et qui lui vaut aujourd'hui de comparaître devant le tribunal de Chaumont (Haute-Marne). Ce retraité de la SNCF, âgé de 59 ans, et inconnu jusque là de la justice, est poursuivi pour «destruction de découverte archéologique», «fouilles sans autorisation» et «utilisation de détecteur de métaux».
C'est un signalement de la direction régionale des affaires culturelles (DRAC) de Bourges (Cher) qui a mis les gendarmes sur ses traces, en septembre 2014. Les archéologues officiels s'émeuvent à l'époque de la publicité de ces trouvailles réalisées à l'aide d'un détecteur, et dont Daniel partage les images en ligne. L'hébergeur du site est interrogé, ainsi que l'opérateur internet de Daniel, qui conduisent les enquêteurs à son domicile de Vouécourt (Haute-Marne).
 
«Un nombre important de boucles, anneaux et fibules gallo-romains» 
 
En janvier 2016, une perquisition permet d'y découvrir le fameux coq, mais aussi 206 pièces anciennes, ainsi «qu'un nombre important de boucles, anneaux et fibules (NDLR : pièce en métal pour agrapher les vêtements) gallo-romains.» Les trois détecteurs de Daniel sont également saisis. «Rien n'était caché. Tout était dans ma salle à manger», précise l'intéressé. Car Daniel assume, et se dit sûr de son bon droit. «On me traite de pilleur, ce que je ne suis pas. Tout le monde est mis dans le même panier !», déplore le retraité. Son avocat, Me Denis Tailly-Eschenlohr, conteste lui-aussi cette procédure, d'abord sur la forme. «Il n'y a même pas eu d'estimation de la valeur de la collection de mon client», note l'avocat.


Auparavant employé de la SNCF à la réfection des voies ferrées, Daniel raconte avoir déjà trouvé au cour de sa carrière divers objets anciens. Une fois à la retraite, il a investi dans un détecteur, «par passion de l'histoire, et pour le plaisir de se balader au grand air.» Systématiquement, il demande une autorisation écrite des propriétaires des terrains qu'il visite. En 2010, comme la loi le prévoit, il sollicite également la DRAC pour une autorisation de faire des fouilles archéologiques, ce qui lui est refusé. «Jamais aucune n'est donnée à un particulier», fustige son avocat, qui dénonce «une administration culturelle à la fois juge et partie.»
 
Où commence et où se termine l'archéologie ? 
 
C'est qu'en matière de détection, la loi est complexe. Les détecteurs sont en vente libre. Leur utilisation est permise dans le cadre flou de «la détection de loisirs», mais pas pour des recherches «archéologiques.» Où commence et où se termine l'archéologie ? Là est la question.
La DRAC, par l'intermédiaire du conservateur du patrimoine de la région Champagne-Ardenne, appelé comme expert dans ce dossier, estime ainsi que Daniel est «en possession de pièces archéologiques issues du pillage de structures, notamment de tombes d'époque gauloise, et de dépots monétaires gallo-romains.» «Certains objets peuvent provenir de détection de surfaces de labours, reconnaît le conservateur. Mais d'autres proviennent de fouilles en profondeur ou dans des tombes gauloises. Il ne s'agit pas en tout cas de découvertes fortuites.»
Il est toutefois admis que le retraité n'a jamais prospecté sur des sites archéologiques dûment répertoriés. Daniel n'a jamais non plus ni vendu ni échangé ses pièces. «Un pilleur, c'est quelqu'un qui va sur des sites interdits, et en fait un vrai business, contre-attaque son avocat. Ce que mon client n'a jamais fait.»
Revenir en haut Aller en bas
nanou

avatar

Messages : 840
Date d'inscription : 25/06/2015
Age : 46
Localisation : hauts de seine/ pas de calais

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Lun 27 Fév - 13:50

deugui a écrit:
c'est dans ces cas qu'il faut organiser la contre attaque en effet , pourquoi ne pas organiser un rendez vous au tribunal le jour du jugement , rassembler les prospecteurs pour exprimer leur raz le bol ????

ah oui je sais , il n'y a personne qui gere en france , et tout le monde s"en fout , voir certaines assoc vont enfoncer ce gars qui n'a rien fait de mal en soit No

tu le connaît toi le jour du jugement ?
Revenir en haut Aller en bas
nanou

avatar

Messages : 840
Date d'inscription : 25/06/2015
Age : 46
Localisation : hauts de seine/ pas de calais

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Lun 27 Fév - 13:53

Luma a écrit:
Encore une sombre histoire Sad

Et là la FNUDEM ne pourrait pas se porter partie civile (ou quelques choses dans le genre) pour aider cet homme ?
Bien sûr s'il est prouvé qu'il n'y a pas eu pillage !!!
La on verrait qu'on se trouve devant  une vrai Fédération qui défend les prospecteurs.

Ce n'est qu'une question, hein Smile


ben voyons : et si la FNUDEM ... Y'a qu'à ... faut qu'on ....

déjà la FNUDEM, je pense, priorise ses propres adhérents .... vous lui en demandez beaucoup à la FNUDEM pour qqn qui ne souhaite pas l'a rejoindre ....
Revenir en haut Aller en bas
jean17

avatar

Messages : 1152
Date d'inscription : 25/04/2015
Age : 72
Localisation : Charente Maritime

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Lun 27 Fév - 13:57

Impec Nanou, merci.

Le prospecteur a l'air réglo; autorisation des propriétaires, se tiens loin des sites, demande à la DRAC qui comme d'hab ne répond pas ou refuse, ça pourrait arriver à n'importe lequel d'entre nous cette affaire.

Affaire a suivre.

Encore merci Nanou.

Mad  Jean17.   Mad

_________________
" Rien n'est plus puissant qu'une idée dont l'heure est venue "  (Victor HUGO)

" Parler sans réfléchir, c'est tirer sans viser" (Cervantes)

"La science, c'est comme un parachute, quand on n'en a pas, on s'écrase!"(anonyme)


Délégué FNUDEM pour la Charente Maritime.
Revenir en haut Aller en bas
deugui

avatar

Messages : 102
Date d'inscription : 17/10/2016
Age : 47
Localisation : rhone alpes

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Lun 27 Fév - 14:16

nanou a écrit:
deugui a écrit:
c'est dans ces cas qu'il faut organiser la contre attaque en effet , pourquoi ne pas organiser un rendez vous au tribunal le jour du jugement , rassembler les prospecteurs pour exprimer leur raz le bol ????

ah oui je sais , il n'y a personne qui gere en france , et tout le monde s"en fout , voir certaines assoc vont enfoncer ce gars qui n'a rien fait de mal en soit No

tu le connaît toi le jour du jugement ?

le probleme n'est pas de trouver le jour du jugement , c'est plutot que tout le monde s'en tape profondément .
et que les soit disant défenseurs passionés de la detection ne bougeront pas une oreille .
Revenir en haut Aller en bas
deugui

avatar

Messages : 102
Date d'inscription : 17/10/2016
Age : 47
Localisation : rhone alpes

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Lun 27 Fév - 14:20

jean17 a écrit:
Impec Nanou, merci.

Le prospecteur a l'air réglo; autorisation des propriétaires, se tiens loin des sites, demande à la DRAC qui comme d'hab ne répond pas ou refuse, ça pourrait arriver à n'importe lequel d'entre nous cette affaire.

Affaire a suivre.

Encore merci Nanou.

Mad  Jean17.   Mad

tu ne risques rien si tu laisses pourrir touts les objets anciens en terre . apres tout ne cherche t'on pas des objets perdus récemment ??

je suis persuadé que touts les prospecteurs d'ici et d'ailleurs n'ont chez eux que des vitrines de clefs de voitures et autres monnaies en euros .

Revenir en haut Aller en bas
cédric79



Messages : 101
Date d'inscription : 12/09/2016

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Lun 27 Fév - 14:31

Avant de défendre qui que ce soit , voila le fameux blog de la personne concernée par l'article de presse ....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

donc avant de parler de soutien , de défense , toujours prendre un peu de recul .....
Revenir en haut Aller en bas
jean17

avatar

Messages : 1152
Date d'inscription : 25/04/2015
Age : 72
Localisation : Charente Maritime

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Lun 27 Fév - 14:47

En effet Cédric, cette affaire n'est pas un hasard, merci de cette précision, on comprend mieux cette situation au vu de la liste affichée, il a dû faire ses courses dans un tumulus Celte.

Je rectifie, ca ne risque pas d'arriver à n'importe lequel d'entre nous.


Mad   Jean17.   Mad

_________________
" Rien n'est plus puissant qu'une idée dont l'heure est venue "  (Victor HUGO)

" Parler sans réfléchir, c'est tirer sans viser" (Cervantes)

"La science, c'est comme un parachute, quand on n'en a pas, on s'écrase!"(anonyme)


Délégué FNUDEM pour la Charente Maritime.
Revenir en haut Aller en bas
deugui

avatar

Messages : 102
Date d'inscription : 17/10/2016
Age : 47
Localisation : rhone alpes

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Lun 27 Fév - 17:30

et oui , on se rend compte que ceux qui sont condamnés sont en fait condamnables .

je n'ai pour l'instant pas connaissance de prospecteurs ennuyés pour des trouvailles éparses et ponctuelles loin de tout site archeo .

d'ou l'interet de se battre pour notre loisir , nous avons les moyens de le faire en nous unissant autour de notre vrai but qui n'est pas quoi qu'on en dise de chercher des objets modernes soyons clairs Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
nanou

avatar

Messages : 840
Date d'inscription : 25/06/2015
Age : 46
Localisation : hauts de seine/ pas de calais

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Lun 27 Fév - 17:36

qu'attends tu alors dans ce cas, pour rejoindre la FNUDEM ? Mad
Revenir en haut Aller en bas
deugui

avatar

Messages : 102
Date d'inscription : 17/10/2016
Age : 47
Localisation : rhone alpes

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Lun 27 Fév - 17:44

comme je l'ai précisé , je n'ai pas pour habitude de contourner un probleme car celui ci reviendra toujours mais je suis plutôt pour regler les problèmes definitivement .
Ce n'est pas en mentant sur le but de la detection que nous reglerons le probleme .
voila pourquoi je n'adhere pas a la fnudem .
mais chacuns son point de vue et surtout sa passion apparemment nous n'avons pas la même , je pensais pourtant que les mêmes choses nous faisaient vibrer .
Revenir en haut Aller en bas
pierrefnu
Admin


Messages : 1728
Date d'inscription : 11/04/2015
Age : 53
Localisation : Essonne

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Lun 27 Fév - 18:47

Mais on ne ment pas sur le but de la détection!

Cela fait des années que nus expliquons la même chose qui est issue des jurisprudences, comme cela fait des années que nous expliquons qu'en cas de découverte d'un trésor au détecteur, l'article 716 ne s'applique pas

On ne va tout de même pas mentir aux prospecteurs, et d'ailleurs ferait tu confiance à une association qui raconterait des fariboles et laisserait tomber son membre suite à des ennuis et qui est peut être même en partie responsable de ses ennuis?




_________________
C'est lorsque l'on mettra tout en commun que l'on en apprendra plus sur notre passé.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fnudem.net
ced51

avatar

Messages : 64
Date d'inscription : 09/10/2016
Age : 42
Localisation : lac du der reims

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Lun 27 Fév - 19:29

slt nanou...




   punaise j'ai lu l article ... merde! quoi !!!  le mec fait sa passion tranquille.. il ecume des dechetset des objets
  tres varié.. et la on  l emmerde!  et vu l article il etait dans les clous..


  pourquoi on nous emmerde?  ..  tout ca d apres ce j'ai lu  une photo poster sur un blog.. qui lui a fait defaut!!
 c dingue...   maintenant je sais pas si je doit montrer mon Q !!!! No No 


si a chaque fois on  fait péé! on nous tombe dessus!!! la c'est la fin quoiiiii merde !!!


et derriere ca.. les vrais margoulins eux courent toujours!!!!!! No
Revenir en haut Aller en bas
jean17

avatar

Messages : 1152
Date d'inscription : 25/04/2015
Age : 72
Localisation : Charente Maritime

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Lun 27 Fév - 19:46

Salut Céd51,

Tu as dû zapper le lien posté un peu plus haut par Cédric79, vas y voir, tu vas changer d'avis.

Bonne soirée.

Mad    Jean17.    Mad

_________________
" Rien n'est plus puissant qu'une idée dont l'heure est venue "  (Victor HUGO)

" Parler sans réfléchir, c'est tirer sans viser" (Cervantes)

"La science, c'est comme un parachute, quand on n'en a pas, on s'écrase!"(anonyme)


Délégué FNUDEM pour la Charente Maritime.
Revenir en haut Aller en bas
cédric79



Messages : 101
Date d'inscription : 12/09/2016

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Lun 27 Fév - 19:58

et hop le petit lien pour le petit coq à l'origine des soucis du gars :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Revenir en haut Aller en bas
jean17

avatar

Messages : 1152
Date d'inscription : 25/04/2015
Age : 72
Localisation : Charente Maritime

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Lun 27 Fév - 20:37

Merci Cédric pour l'explication. Very Happy


Mad  Jean17.      Mad

_________________
" Rien n'est plus puissant qu'une idée dont l'heure est venue "  (Victor HUGO)

" Parler sans réfléchir, c'est tirer sans viser" (Cervantes)

"La science, c'est comme un parachute, quand on n'en a pas, on s'écrase!"(anonyme)


Délégué FNUDEM pour la Charente Maritime.
Revenir en haut Aller en bas
pierrefnu
Admin


Messages : 1728
Date d'inscription : 11/04/2015
Age : 53
Localisation : Essonne

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Mar 28 Fév - 9:43

Je ne pense pas qu'avec toutes ces découvertes...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


_________________
C'est lorsque l'on mettra tout en commun que l'on en apprendra plus sur notre passé.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fnudem.net
deugui

avatar

Messages : 102
Date d'inscription : 17/10/2016
Age : 47
Localisation : rhone alpes

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Mar 28 Fév - 14:55

bon , le gars a déconné c'est clair , mais en allant + loin , si le systeme francais etait moins corrompu et que l'on puisse travailler en intelligence avec les archeos , je penses que le gars en question l'aurait fait volontiers .
car apparemment (sous reserve) le type n'a jamais rien vendu et tout repertorié .

Revenir en haut Aller en bas
cédric79



Messages : 101
Date d'inscription : 12/09/2016

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Mar 28 Fév - 15:00

Tu sais , le fait d'aller sur un tumulus y prélever quelques "souvenirs" n'est très malin ....sur ce forum certains ont déjà déclarer des objets , des sites , des dépôts monétaires et ne sont pas en taule .....
Une collaboration ne peut se faire qu'en bonne intelligence ! pourquoi n'a t'il rien déclarer ?
Revenir en haut Aller en bas
pierrefnu
Admin


Messages : 1728
Date d'inscription : 11/04/2015
Age : 53
Localisation : Essonne

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Mar 28 Fév - 15:03

Et puis même s'il n'a rien vendu, il a montré une mauvaise image de notre loisir.

_________________
C'est lorsque l'on mettra tout en commun que l'on en apprendra plus sur notre passé.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fnudem.net
deugui

avatar

Messages : 102
Date d'inscription : 17/10/2016
Age : 47
Localisation : rhone alpes

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Mar 28 Fév - 15:05

cedric , des declarations en france on sait tous qu'il n'y en a pas ou tres peu .c'est infime .

l'intelligence doit venir des 2 cotés , et c'est pas gagné Laughing
Revenir en haut Aller en bas
cédric79



Messages : 101
Date d'inscription : 12/09/2016

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Mar 28 Fév - 15:13

Et bien justement , se prendre en photo sur des reste de tumulus et clamer haut et fort qu'il a fait de nombreuses trouvailles prouve qu'il est dénué d'un minimum de bon sens ( pour ne pas parler d'intelligence...)
Avec des exemples pareils , il est plus que difficile de se rendre au ministère pour tenter de faire avancer les choses...car l'actualité depuis quelques mois est quand même problématique pour défendre la détection ....
Revenir en haut Aller en bas
jean17

avatar

Messages : 1152
Date d'inscription : 25/04/2015
Age : 72
Localisation : Charente Maritime

MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   Mar 28 Fév - 15:20

Bonjour,

Je suis d'accord avec toi deugui, l'intelligence et la bonne volonté doivent venir des 2 cotés, notre association a fait 2 déclarations de découvertes, une c'était le couteau de l'âge du bronze déclaré en 2016 et l'autre récemment, en février 2017 une broche médiévale en or que nous tenons à la disposition des services archéologiques.

Mais comme je l'ai dit dans un post précédent, la DRAC n'a pas donné suite à ces déclarations, tant pis, nous avons fait ce que la loi exige dans ce cas.

Bonne journée.

Mad   Jean17.   Mad

_________________
" Rien n'est plus puissant qu'une idée dont l'heure est venue "  (Victor HUGO)

" Parler sans réfléchir, c'est tirer sans viser" (Cervantes)

"La science, c'est comme un parachute, quand on n'en a pas, on s'écrase!"(anonyme)


Délégué FNUDEM pour la Charente Maritime.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage   

Revenir en haut Aller en bas
 
Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Haute-Marne : un passionné d’archéologie accusé de pillage
» l'archéologie au moyen âge
» Archéologie "Monte Albán, Mexico"
» archéologie en Iraq
» Reportage sur la restauration en archéologie

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FNUDEM :: DERNIERES INFOS (forum public) :: Infos détection-
Sauter vers: